坂本龍馬って完全にメッキが剥がれちゃったよな?

   

250px-Sakamoto_Ryoma

1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:03:57 ID:Qf2

もはや何してたのかわからんし教科書からも削除されるもよう
2: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:04:36 ID:uUy

聖徳太子とかいうギャグマンガ日和のオリキャラになりつつある存在
4: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:07:22 ID:LTC

5: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:07:53 ID:ocd

龍馬脱藩マラソンが開催されるぞ
6: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:07:58 ID:8DH

司馬遼太郎が生きていたらがっかりするやろうなぁ…
8: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:08:39 ID:qX2

上を向いて歩こうだけの一発屋やろ
非業の死を遂げたから過大評価されとるだけ
9: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:09:07 ID:ocd

>>8
坂本違いなんですがそれは・・・
11: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:09:37 ID:gHO

このニュースワイドナショーで知った武田鉄矢がブチ切れてて草
13: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:11:10 ID:ocd

武田鉄矢は龍馬大好き人間やから・・・
お~い!竜馬好き
17: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:15:51 ID:4FI

ただの潤滑油だったのがバレただけ
19: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:28:35 ID:ZwG

なんでコイツが歴史の教科書に乗ってるねんって奴は他にもおるやろ
21: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:34:53 ID:n1K

日露戦争のときに天皇陛下の枕元に立っただけの人やろ
22: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:37:36 ID:n1K

逆に金の亡者で死の商人っていう側面を強調して主人公にしたら面白いんじゃねって思う
対立してた薩長両藩に武器を売ったり和歌山藩と事故起こして賠償金踏んだくったり
24: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:53:39 ID:ruj

薩長同盟
もともとイギリスが長州に武器を売りたかったけど開港した港がなくて売れず
コメ不足の薩摩に売り長州がコメで払う
その流れを自然にするために同盟を結ぶ

龍馬は荷物運ぶ下請け
やからな

26: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:55:17 ID:Gyl

>>24
はぇ~
32: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:46:58 ID:ruj

>>26
ちなみにこれ伊藤俊輔(博文)と井上多聞(馨)がまとめた
龍馬は桂小五郎に頼まれたけど動かなかった
38: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:54:41 ID:ruj

>>32
追記
龍馬が仲介して~
ってのはそれから40年以上経って高知でまとめられた『維新土佐勤皇史』が初出のはず
この本はかなり創作というか土佐出身の人間の活躍が誇張されてる
政府の中枢で土佐出身が活躍できてないと思ったのかな?
急に薩長同盟は坂本直柔(龍馬)が仲介したって出てくる
25: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:55:14 ID:pjG

まあ、ぶっちゃけ竜馬がゆくで有名になっただけやし
27: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:55:32 ID:Ggs

司馬悪い
28: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:55:32 ID:7wD

どの龍馬のドラマも暗殺シーンは迫真なの草生える
30: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:59:46 ID:n1K

>>28
相撲とりが軍鶏買いに行くところがすこ
35: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:51:26 ID:sDj

仲介商売屋が裏に認め印的に書いたとこからを偉大なる作家が妄想全開で書いたら有名になっただけやからな
池波正太郎のせいやぞ
37: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:52:06 ID:fa0

なんだ伊達政宗や幸村みたいなもんか
39: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:56:25 ID:iT1

結局何者なのさ
49: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:09:31 ID:ruj

>>39
ただの調子の良い偉そうに自分を喧伝するおっさんだったんじゃないかな?

龍馬がメジャーになったのは日露戦争の開戦当時に皇后陛下の夢枕に立ったって土佐出身の宮内大臣田中光顕が宣伝したこととか

板垣退助が自分の政治目的に小説にした時に龍馬を祭り上げたとかそんなの

42: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:01:32 ID:zdz

千葉道場の塾頭
勝の下で軍艦の乗った
船中八策
も嘘なん?
44: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:03:26 ID:n1K

>>42
船中八朔は由利公正のモロパクリ
73: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:58:32 ID:BVR

>>44
ぱくりっていうか二人が友達同士でいろいろ話したのを原案に作ってるんやから
そういう言い方はないと思うんご
52: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:18:26 ID:XrN

>>42
千葉道場では長刀(なぎなた)の切紙まで
江戸の大道場に数えられる桶町千葉道場の塾頭になんかとうていなれっこない
53: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:20:28 ID:7yC

>>52
でも江戸で開かれた他流派集めた大会で優勝したんちゃうんか?
56: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:29:47 ID:XrN

>>53
大会といってもピンからキリまであるやろうけどその龍馬が優勝したゆう大会はどのレベルの剣士が出場してたどのくらいの規模の大会なの?
57: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:30:31 ID:fa0

>>56
おーい竜馬だと天下一舞踏会レベルの規模だったよ
58: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:30:46 ID:ruj

>>57
踊ってるやん
43: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:03:22 ID:OEt

龍馬「薩摩と長州の仲を取り持てば金儲けできるじゃん」←これでも結構な手柄だぞ
46: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:07:42 ID:7yC

小さい頃はアホでも商売人としてやり手になっただけでも充分偉人やわ
47: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:08:42 ID:J7E

偉人だと思うけど明治維新で一番活躍したみたいな扱いは違う気がするな
50: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:12:02 ID:OEt

土佐藩「これで土佐勤王党の罪が滅ぼしが出来るぜ」
60: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:31:57 ID:fJL

グラバーと貿易関連の仕事してるってだけで普通に凄いんだよなぁ
62: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:36:05 ID:ruj

>>60
それはあるよね
例えグラバーとせごどんの太鼓持ちパシリさんでも
自由に動けた日本人って意味は大きい
64: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:36:35 ID:4zZ

で、龍馬ってなんかしたんか?
69: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:45:05 ID:XrN

>>64
日本で初めての船舶事故詐欺師やぞ
他にも宇和島藩の勘定方騙してボッタクリ値で蒸気船売りつけてその勘定方は責任とって割腹してる
70: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:47:54 ID:7yC

>>69
騙される方が悪いわ
72: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:55:12 ID:XrN

>>70
当時の武士の感覚でいえば金銭を得る為に人を騙すような奴はとうてい武士とはいえん
宇和島藩や紀州藩からも命を狙われてたらしいし
巻き添えくった中岡慎太郎は本物の志士だったが詐欺師と同席していて殺されるとは不憫でしゃーない
65: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:36:47 ID:4zZ

歴史に残るようなこと
66: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:39:21 ID:iwh

>>65
大政奉還手助けしたやで
71: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:51:10 ID:ruj

>>66
龍馬が思いついた的なのはウソ

徳川家斉の時代から大政奉任論って案が幕府側にあった
大久保一翁が沢村惣之丞と坂本龍馬にそれを吹き込んでいる
幕府側でその考えを押していたのは松平春嶽で
その案を龍馬が後藤象二郎に伝え土佐藩が動いた

ってこれすごいな

76: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:05:18 ID:ruj

>>71
これも追記
この間オリジナルが公開された
大政奉還実現に向けて薩長が動いてる時
龍馬が桂宛てに書いた手紙で
「平和倒幕派の後藤を板垣と結託して追い出すから後は武力倒幕でもなんでも(擦り寄り)」みたいなのがある
77: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:09:38 ID:H6V

色々偉業はあるけど
死の商人 海上当たり屋 密貿易 貨幣偽造等々
ダークサイドが明るみに出すぎて教科書に載せるには憚られる存在になってきたんやろ

ただ龍馬の遺産が岩崎弥太郎に渡ったおかげで今日の日本があるのも確かや

80: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:17:05 ID:H6V

高杉晋作とかいうテロリストと同類で
明治維新の為の必要悪やったんや
思春期の中高生に授業で教えるべき人物ではない
82: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:18:26 ID:n1K

>>80
久坂さんあたりはただのテロリストやけど
高杉は家柄もあって藩の重役やったしテロリストちゃうやろ
85: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:24:51 ID:XrN

>>82
それは逆や
久坂はテロリストやないわただの武士
高杉晋作は滅茶苦茶やわ吉田松蔭越えてる
東行さん28才までしか生きてないのにようあれだけの事ができたと思うわほんま凄い
86: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:30:20 ID:n1K

>>85
あーなるほど
松陰なんかもひとりでペリーに会いに行ってキチガイみたいな感じやったよな
89: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:39:50 ID:XrN

>>86
松蔭は思想家ではなく行動家たろうとしてたから
「二十一回猛士」と号していて生涯二十一回狂ってると思われるような猛々しい事をやると決めていたが三回やったあと刑死しちゃった
んで高杉晋作がその跡を引き継いでやったようなもん
なんせキーワードが『狂』やからなあ
101: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:46:53 ID:Alb

○○は実は無能が積み重なって
最終的に明治維新にかかわった人物全員無能になりそう


坂本龍馬の正体
龍馬は生きていた (潮文庫)
日本史「常識」はウソだらけ (祥伝社黄金文庫)

元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1528596237/

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