露出の高い女性が悪漢に襲われる現象について ある女とのやりとりでビックリしたんだけど

   

WS000023

1:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:31:07.442 ID:jXil32y90.net
ちょい長いんだけど

俺「露出が高ければ、より被害に合いやすいだろう。
その事を理解した上でそのような格好で外出をすれば、この限りにおいては、被害における一定の責任が認められるだろう。」

女「好きな格好をして良い。襲う側が全面的に悪い」

この一点張り。しまいには化石人間扱いされたんだが これどう思う?

元記事:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1566441067

5:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:33:05.364 ID:jXil32y90.net
俺が
治安の悪い地域に自ら踏み込めば、トラブルに見舞われる確率が高くなるだろうと。
こういう比喩したら

ケースがぜんぜん違う
とバッサリ

違わなくね!?

6:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:33:12.874 ID:rZgwvRRJ0.net
相手が悪ければリスク管理はしないのか

7:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:33:19.812 ID:b2+3KZXFa.net
犯罪はする方が悪い

12:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:34:37.840 ID:yRj1vCfE0.net
いい悪いはそりゃ犯罪者が悪いけどそんなこと喚いたところで被害に会いやすいのは変わらないぞ

13:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:34:59.547 ID:N9hUc60+p.net
>>1
女はルールの中であればどんな格好してもいいという自由が保証されているべきというところで自分の落ち度の無さを主張してる

それを踏まえた上で、自己防衛は必須だという観点から物言えばいいんじゃね?

っていうか女さんなんて自分の世界でしか生きられない生物なので「他人からどう見られてるか」なんてものを正しく把握する能力がないから詰んでる

72:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:54:14.716 ID:lWoA2jyWM.net

>>13
自己防衛なんてせずとも犯罪の恐怖から免れるのが社会の理想

76:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:56:30.968 ID:NNsIW/MFp.net

>>72
理想と現実の切り分けが必要で、現実的には具体的な対策がいるって話でしょ

79:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:57:48.466 ID:lWoA2jyWM.net

>>76
程度問題でしょ
犯罪を避けるために自由を阻害し続けてたら何も進歩しないよ

88:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:01:39.127 ID:NNsIW/MFp.net

>>79
それなら別に貫き通せばいいよ
何かに巻き込まれる可能性が残り続けるが自由は保証される
それでいいんじゃないかな

15:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:35:53.926 ID:0WDJ/TW70.net
高級な腕時計とか靴とか身に着けてれば強盗に襲われても仕方ない理論

565:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 22:10:15.708 ID:PUwl+eUC0.net

>>15
襲われるような地域ならつけないのが最良だからな

19:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:36:56.858 ID:b3RhkpAed.net
する方が悪いってのと自衛の必要性ってのは別の話

23:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:39:15.483 ID:N9hUc60+p.net

>>19
そうそう

だから無防備なのが悪いっていう言い方をすると女さん的には引っかかるので、この経験を踏まえて危機管理しようなって言うくらいしか出来ん気がする

21:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:38:09.992 ID:NWjv9tU20.net
煽られる方が悪い論と同じ
煽る方が悪いのは間違いないが、煽られる方も煽り被害を受けないように気を付けましょうね、それでも煽ってくる奴は通報しましょうねってところ

33:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:42:50.023 ID:KI9VHj4/d.net

>>21
これ言っても「煽る方が100%悪い!さてはお前も犯罪者の仲間だな!!」って言われるんだよな……
あいつらと話す時の無力感何かに似てると思ってたけど女と話す時とのアレだったのか……

24:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:39:46.701 ID:DlEoho3Ca.net
悪いかどうかならそりゃ襲う方が一方的に悪いだろう
露出の高い女性は悪いのではなく事故防衛管理が出来てないアホなだけで悪くはない

25:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:39:57.583 ID:iFfrGZDLd.net
治安が悪いところにいくのはそこに犯罪者がいるとわかってるから行く方が悪い
露出高い服着てても襲おうとする人が我慢すればいいのだから、襲う方が悪い

こんな感じなんかな?

26:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:40:05.545 ID:zAA+XzAf0.net
>>1「露出度の高い服着てるとリスクは上がる」(良い悪いの話ではない)
女「襲う奴が悪い」(自己防衛の話ではない)

そもそもの論点が違うだけ
それに気づかないどっちもアホ

39:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:45:10.959 ID:jXil32y90.net
女がよく痴漢されると言うので
露出してんじゃないの?可愛いからじゃないの?と
軽口で返したんよね

思いの外マジだったみたいで
私が悪いというの!?と

いやそうじゃなくて
仮に露出が高い服でも着てれば
顛末として納得がいく部分があるからそう言ったんだと

そっから発展したやりとり

41:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:46:04.410 ID:NNsIW/MFp.net

>>39
議論できない女なのを見抜けなかった>>1が悪い

45:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:47:07.555 ID:A7sc89C90.net

>>39
そういう経緯なら>>1の論点を理解できずヒスってる女の方が悪いな

56:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:51:21.756 ID:M03ixtS5a.net

>>39
女との会話の仕方を知らないお前が悪い

48:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:48:07.573 ID:m61SkMcir.net
すぐ女と議論したがる辺り面倒臭いガチガチD.T.臭がする
そんなんだから素人D.T.なんだよ
素直に「へぇ〜可愛いと大変だね」とか言っとけ

64:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:52:35.639 ID:rppS/ENW0.net

>>48
これはある

63:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:52:31.741 ID:jXil32y90.net

>>48
いやむしろ向こうがスイッチ入ったんで

なのでこっちとしては
ちょっと意地悪に、と言うか、相手が公正で話の通じる人間であるという前提で話した
案の定、責任があるとは何事だ!と 言葉尻つかんでキーキーわめいとったわ

もう会わんかもな

53:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:50:23.056 ID:lWoA2jyWM.net
犯罪そのものに対する責任はないだろ
犯罪を避けるために露出を抑えることはできるが、そこに「すべき」ということは全くない

59:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:51:28.713 ID:b2+3KZXFa.net

>>53
これ

58:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:51:28.440 ID:lWoA2jyWM.net
大前提として、相手がどんなにやらしい格好をしていようと挑発してこようと犯罪を犯してはならない

62:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:52:30.614 ID:8cdhU7HQ0.net
犯罪はしないけど胸チラに積極的に注目するようにしてる

70:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:53:41.076 ID:znAA0YHZ0.net
「悪い」のベクトルが違う
いじめる方といじめられる方どっちが悪いみたいな話と一緒
どこまで頭悪いの

73:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:55:08.631 ID:g+prcUIGd.net
昔自宅に鍵かけないで置いといたチャリ盗まれた時警察に届けたら「鍵かけなかった君も悪い」って言われたけどそれに通じるものがあるな

77:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:56:57.440 ID:lWoA2jyWM.net
まあ俺が女だったら満員電車や暗い夜道でやらしい格好なんてしないけどな

81:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:58:29.703 ID:9n/JPjud0.net
鍵閉めて外出する→窓割られて空き巣される
鍵開けたまま外出する→普通に正面から空き巣される

痴漢する奴が1番悪いのは確かだけど対策しない奴もしない奴だろ

84:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 11:59:12.767 ID:jXil32y90.net
いじめるいじめないを例えに出してる連中いるけど全然違うぞ
それ女も言ってたわ

いじめられる側はその原因に自覚がないが
露出は性的な衝動を誘発しうる、挑発行為に相当するという自覚が、あると考えるほうが妥当なんで

これらは全然違うんだわ

95:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:03:16.092 ID:ZyL0F6fN0.net

>>84
そもそも>>1は正しいんだよ
その上で、女にはわざと合わせなくちゃいけないって女の扱い方の話をしてるだけ
正論を言うだけじゃロジハラって発狂するだけ

100:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:04:38.122 ID:NNsIW/MFp.net

>>95
ロジハラってこの世の終わりのような概念よな
次の手はハラハラしかなくなる

402:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 15:57:43.954 ID:CuW3YSvGa.net

>>100
確かに
正しいことは悪になるんだな

91:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:02:42.265 ID:jRgkaaGWa.net
おっさんだが普通に>>1がキモいのだが

114:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:08:39.777 ID:3a0tfSPW0.net
性犯罪容認派が多いインターネットですね‥

痴漢対策について物申すなら
車で移動したらどう?
となるのが自然だけどね

116:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:09:30.868 ID:tYlVHI2rp.net

>>114
まず容認してない
そっから話間違えてる

118:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:10:03.058 ID:p4V/IZCxa.net
事件に関しては被害者に一切の責任はなく犯罪者が全面的に悪い
その上で第三者の意見としてそんな格好してるからと言われる原因は被害者にある

122:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:11:11.416 ID:iGeHXGE40.net
原因があると責任があるって別じゃない?
露出度の高い格好と言っても公然わいせつになるレベルじゃないなら女にも原因はあるけど責任は生じないような

まあようは女はやらしい格好することを我慢しなくていいのに男側はそれを見て興奮しても我慢しなくちゃいけないってのがなんか気に食わないんでしょ?

気持ちはわからなくない

125:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:12:32.018 ID:3a0tfSPW0.net
そもそも女性視点で見ればただのファッションだからな
それを否定された挙げ句自分が悪いと言われれば感情的になる

127:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:13:00.551 ID:mV9G3yM/0.net
法律論と倫理論だろ
法律論の話はしてないからな

129:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:13:40.659 ID:IwrK6yNaa.net
交通量の多い道路を気をつけて渡るか何も考えず渡るかと同じレベル

133:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:14:25.249 ID:y481WgWcp.net
理想論だけ言えば女が正しいけど現実考えたらお前が正しい

139:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:17:25.971 ID:jRgkaaGWa.net

>>133
理想も現実もねえよ
もう何度か言われてるけど痴漢が悪いか露出する女が悪いかの話じゃねえだろこれ
世間話に「痴漢被害女ウゼエ論」をいきなり持ち込んだ>>1が低能過ぎるだけの話

134:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:15:09.493 ID:SR4B1vsrd.net
お洒落がしたいので露出度を上げる→痴漢される
とにかく旅行がしたいので治安の悪い国へ行く→スリや強盗にあったりテロに巻き込まれたりする

150:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:23:06.123 ID:xbFuGZZd0.net
別に
露出が高いから狙う
なんてことはないからな痴漢から言わせてもらえば

152:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:23:53.546 ID:XPVs9xEX0.net

>>150
はよ捕まれ

155:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:24:07.554 ID:jXil32y90.net
ここ読んでも
女みたいなのが結構居るだろ
驚愕する そんな難しい話じゃないだろこんなん
なんなん君ら!? こわいわもう

170:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:27:57.515 ID:jRgkaaGWa.net

>>155
いやお前の頭が致命的に悪すぎ
痴漢の話の下りは「最近出費が多くてさー」って話してたらいきなり「君年収いくら?」って聞き返すようなもんだぞ
挙句に「何でそんな会社にしがみついてるの」だの「自分の能力わきまえてるの?」だの突っ込まれたら話すのも嫌になるだろう

158:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:24:56.866 ID:7wH7PSr2a.net
法律は別にバリアーみたいに守ってくれるわけではないんだから自己防衛は当然必要
相手が悪ければ殺されてでも自分の正義を貫く英雄みたいになりたいなら別だけど

175:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:30:00.609 ID:9LkeFdegM.net
ただ、犯罪者のために自由に着飾れなくなるのが嫌だというのも理解できるわ

184:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:33:58.105 ID:W3Jbi/FJ0.net

>>175
そもそも着飾るってことの本質は異性を惹きつけることにあるのに
最近の女は自分や同性の為だけにおしゃれしてるからわけわからんことになってるんだと思うよ
好きなことは安全な範囲でやれって思う

187:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:35:13.895 ID:9LkeFdegM.net

>>184
安全な範囲でも危険な範囲でも全て自由だし誰にも迷惑かけてないよ
危険な範囲が存在することの責任は全て犯罪者側にある

200:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:42:33.694 ID:W3Jbi/FJ0.net

>>187
いたずらに男性をムラムラさせて挙句の果てに犯罪者にしてるのに
迷惑かけてないってのは言い過ぎじゃない?

205:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:44:44.237 ID:9LkeFdegM.net

>>200
それは自己中心的な考え方だよ
どんなにムラムラしようと犯罪を犯してはならない
一方女はやらしい格好をしてもいい

これを定義する根拠は
社会の総意である「法律」だ

179:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:31:01.881 ID:9LkeFdegM.net
原因がある=責任があると混同してるのかな

186:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:34:20.766 ID:jXil32y90.net
露出が必ずしも痴漢行為を誘発する物ではないってのは考えうるが
この際それは意味がない

痴漢に限らず
性的な衝動を誘発しうる格好や行為
これを自ら選択しているってのが要点で

その結果、仮に痴漢被害にでも合えば
因果関係を疑うべきだ、とならざるをえないでしょ
外から見てるぶんには

188:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:35:31.159 ID:jRgkaaGWa.net

>>186
因果関係語るならまずお前が自分の馬鹿を治すべき
痴漢だの露出だのを話すのはそれからだ

193:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:38:00.458 ID:9LkeFdegM.net

>>186
そりゃあ因果関係で言えば
女にも原因があるで終わり

そしたら女のその行為は「悪」なのか?犯罪に対する「責任」はあるのか?って話をしてると思ったんだけど
なんか日本語おかしいな

190:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:37:01.575 ID:XbnIu2Uu0.net
露出度を下げずにできる対策を提示してやればいいんじゃないの?

危ないから露出の多い服を着るときは俺を連れていけ、とか

194:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:39:07.541 ID:Q/2m2yQZd.net
ここの100数レスは一般論とても当たり前のことに対して延々と討論という名の論点ガバナンスを繰り返しているだけ
多分責任とか紛らわしいこと言ったのがいけなかった

あと〜なのが悪いは〜なのが原因とも解釈できるから余計にややこしくなってる

198:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:40:39.281 ID:9LkeFdegM.net

>>194
そうなんだよね
日本語ってややこしい

195:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:39:35.644 ID:MnfKX5PPd.net
悪いのは>>1
露出する女が減ると俺らが困るから

204:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:43:25.055 ID:O1i1isVza.net
大人しい格好の女の方が狙われやすいでしょ

208:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:47:41.377 ID:Ov7zHspE0.net
「襲われるのは女が悪い」、その究極がムスリムのヒジャブだよね

213:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:49:31.669 ID:AdwyPIiMa.net
外出するから危ない目にあうんだ
みんなも引きこもってた方がいいよ

202:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:42:57.787 ID:jXil32y90.net
> そりゃあ因果関係で言えば
> 女にも原因があるで終わり
>
> そしたら女のその行為は「悪」なのか?犯罪に対する「責任」はあるのか?って話をしてると思ったんだけど
> なんか日本語おかしいな

原因がある=責任がある、なのよ
自分で自分の被害を誘発したわけでしょ

責任というニュアンスに引っ掛かるめんどくさい人間が多くいることは知ってるけど
この女とのやりとりでは、あえて
責任って表現でおしたんだわ

214:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:52:43.263 ID:9LkeFdegM.net

>>202
原因と責任を混同してるからそうなるのか

「責任をとる」という言葉の通り責任っていうのは起きた物事について対処すべき何か、と解釈するのが普通であって
この女は自由に着飾るという権利を行使しただけなので、それについて負い目を感じ何か対策すべきという根拠はどこにもない

222:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:56:18.499 ID:jXil32y90.net
酔い潰れて路上で寝て財布スラれたら
犯人が悪い。当たり前

でも常識の範疇、
危機管理の範疇として、被害を抑止する責任は求められるでしょ
これが他者の財布だったなら、明確に求められる
めっちゃシンプルな構造やろ

責任って言葉のニュアンスにひっかかってるだけならまだよくて
基本的な部分がおかしい人がチラホラおるやろ
民主主義やべえだろと

226:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:59:04.228 ID:9LkeFdegM.net

>>222
だから、その根拠はどこにある?という話だよ
痴漢やめろ、窃盗やめろ は法律としてあるけど
被害者側も被害を防ぐために配慮しろ、とはどこにも書いてないのよ

225:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 12:59:02.405 ID:bmIlOfreM.net
でも悪いのは犯罪者で間違いなし
露出抑えてもかわいいだけで犯罪発生リスクは上がる

235:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 13:01:51.969 ID:NVPxZyhC0.net
こう言い換えろ
「一切自己防衛しないのが善ってこと?」

236:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 13:02:18.092 ID:cEOJPQFJ0.net
人気の少ない夜道を歩かないとか1人にならないとかを気を付けてるなら言っていいよ

240:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 13:04:21.631 ID:Ov7zHspE0.net
自衛策うんぬん言うなら、そもそも露出度関係なく痴漢は発生するよ

242:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 13:05:23.893 ID:ckFBCDvD0.net
悪い悪くないの話なら暴漢が悪いでFAだろ
それを認めた上で自衛のために露出は控えるべきって主張なら分かるが

255:以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/08/22(木) 13:12:17.551 ID:eVlrrn2zp.net
逆にどうやったら襲われにくくなると思う?
って質問したらいいのに

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「生活・暮らし」

 - まとめ